モニタ越しの人生

。。


ビタです。



。。



＞
モニタ越しの人生ではなく、
Life is real, real is life
Love is real, real is love
僕はそんな歌を聞いて育ちました。


リアルに生きて行ける社会がいい。
リアルに報われる社会であってほしい。
でも、それは、モニタ越しに生きられない社会ではない。
モニタ越しにでも生きて行ける社会がいい。
それらは二分ではなく、否定し合うのではなく、
矛盾しないし、両立は可能です。


。。



Roger Waters - RADIO K.A.O.S.


＞それらは二分ではなく、否定し合うのではなく、
＞矛盾しないし、両立は可能です。


。。

ビタ id:pheasant2021
nice! nice ! 3
  • ビタ id:pheasant2021

    『月』の、ひとつ前のエントリでコメント欄に引用した部分の前後。。

    ＞
    ドストエフスキーは『地下生活者の手記』の「わたし」が「疑いぶかくて怒り
    っぽい」内面であるのを、ぐたいてきに強調したくてであろう、わざわざ
    「佝僂男か侏儒のように」と形容したのだった。「佝僂男か侏儒のように
    疑いぶかくて怒りっぽい」というのだ。これでは佝僂か侏儒へのこころない
    きめつけのようだが、あかぎはその形容にていこうがなかった。だいいち、
    ドストエフスキーが十九世紀にそう感じたのであって、そう感じられたこと
    はしかたのないことである。それは、ひとというものの果てしない葛藤と
    内面の錯綜、撞着をしのばせているのであり、胸を衝く直喩だなと思った。

    ＞いま、「佝僂男か侏儒のように」といわなくなったのは世の中がよくなった
    ＞からではない。まったくちがう。佝僂や侏儒のひととイメージがむしろ無理無体
    ＞に擯斥（ひんせき）されて、体内の暗がりにくぐもるしかなくなっているだけだ。

    あかえは子どものころの一時期、前歯のひどくつきでた、体形が「く」の字の
    佝僂おとこを気にした。濃霧の底をわたってゆくおぼろな影法師のように‥‥。
    おとことおとこがひとりで棲む掘っ立て小屋に対し、小学校の登下校時に、他の
    子どもたちといっしょに連日、しつこく線路の石をぶつけたことがある。おもうに、
    たったひとりではできなかっただろう。集団だからできた、子どもらは、（以下略。。
    以下、２ページに渡って、記述は続く。。

    返信する
  • 青梗菜

    「佝僂男か侏儒のように」って比喩は、
    2022年の僕たちの胸を衝かないよ。
    佝僂や侏儒の原因と治療は、
    医学、科学の領分で、
    疑い深さや怒りっぽさとは関係がない。

    19世紀の人たちは、
    きっと、ほとんどの人たちは、
    ケーキが等分に切れなかったと思うよ。

    まず、治療を受けるべきなのは、
    ほとんどの人たちの方、
    佝僂や侏儒を差別する原因を作った側の教育であった。

    ＞いま、「佝僂男か侏儒のように」といわなくなったのは
    ＞世の中がよくなったからではない。
    ＞まったくちがう。
    僕にも、果てしない葛藤と内面の錯綜、
    撞着はあるよね。
    確かにある。
    自覚してある。

    自覚してある人が増えてきた。
    だから、「佝僂男か侏儒のように」という表現が通じなくなったのは、
    世の中がよくなったからに違いない。

    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん
      ＞だから、「佝僂男か侏儒のように」という表現が通じなくなったのは、
      ＞世の中がよくなったからに違いない。

      うん。私も、そう思う。

      で、青梗菜さんの投稿がなかったら。。
      辺見庸は、Takeoさんに親和性が高く

      ＞佝僂や侏儒の原因と治療は、医学、科学の領分で、疑い深さや怒りっぽさとは関係がない。

      。。って、「医学」の領分で、「せむし」の世界的な権威であった
      私の恩師（のひとり）は、青梗菜さんに親和性が高い。。

      そう、書くつもりだった(^_^;)

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ちょい訂正。。というか、正確に。。

      ×　辺見庸は、Takeoさんに親和性が高く　→　△　辺見庸の作中人物の発想は、Takeoさんに親和性が高く

      返信する
    • 青梗菜

      ＞公立の小中学生8.8％に発達障害の可能性　文科省調査
      人格障害も同じくらいの割合って仮定しようか。
      調べようも、確かめようもないからね。

      それらは、何の治療も教育もされずに、
      リアルに社会に放たれているから、
      いきおい、ひずみが生まれ、綻びができて、穴が空く。

      例えば、カンニングは100％不正だろ的な人は、
      リアルな社会の穴ぼこに、見事にはまり込むと思うw。
      僕みたいな小ずるい立ち回りができる人が、
      何ごともなく回避する陥穽に、全身でダイブする。

      辺見庸は小ずるい立ち回りができる人ですよw。
      芸風は別として。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん
      ＞それらは、何の治療も教育もされずに、
      ＞リアルに社会に放たれている「から」、
      ＞いきおい、ひずみが生まれ、綻びができて、穴が空く。

      この「から」は、「なら」にしませんかｗｗ

      ＞例えば、カンニングは100％不正だろ的な人は、
      ＞リアルな社会の穴ぼこに、見事にはまり込むと思うw。

      ここは、私（「カンニングは100％不正だろ的な人」）は、笑う
      ところですよねｗｗ　実際、ふつうに笑えましたよｗｗｗｗｗ

      ＞辺見庸
      うん。そうですね。。だから、すぐ上で、

      ×　辺見庸　→　△　辺見庸の作中人物の発想

      と変えた。
      Takeoさんは、辺見庸が朝日新聞の取材。。このまさに『月』に
      関する取材を喜々として受けていたことに、怒っていらっしゃった
      記憶が私にはあるけど。。

      ＞辺見庸は小ずるい立ち回りができる人ですよw。

      うん。そうですねｗ

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞僕みたいな小ずるい立ち回りができる人が、
      ＞何ごともなく回避する陥穽に、全身でダイブする。

      で、この月曜日に「１００分ｄｅ名著」であった『分裂病と人類』ｂｙ中井久夫の
      Ｓ親和者。。じゃないけど。。

      ＞全身でダイブする

      その結果、突破してしまって、「世直し」をしてしまったりしてｗｗ

      まあ、私の場合には。。それはファンタジーだった。（ピンク・フロイドの
      『ザ・ウオール』の『ヘイ、ユー！』みたいに。。（どっかで貼ったなあｗｗ

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞ビタさん
      ↓ここｗｗｗｗｗ
      https://pheasant2021.muragon.com/entry/285.html#2316474

      返信する
    返信する
  • 青梗菜

    ＞この「から」は、「なら」にしませんかｗｗ
    意味が通じれば、どちらでもw。

    ドストエフスキーが「地下生活者」的であり、
    また、まるで「地下生活者」的でなかったように、
    だからこそ、『地下生活者の手記』を書くことができたように、

    辺見庸は、「月」的であり、「月」的でなく、
    だからこそ、『月』を書くことができた。

    読み手は、真に受けて読むべきであり、
    また、まるで真に受けないで読むべきである。
    陥穽に落ちない人は、陥穽を傍観できているから、
    まるで陥穽がないように軽々と回避する。

    青梗菜は、おそらく、鈍感でも、愚昧でもない。
    きっと、軽くて、ずるいだけですよ♪

    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん
      ｗｗ

      そうですね。（羨望のまなざしｗｗ

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞陥穽に落ちない人は、陥穽を傍観できているから、
      ＞まるで陥穽がないように軽々と回避する。

      私は、「陥穽に落ちる人」だなあ。。

      でも、また陥穽から這い上がって来て。。（まるで、さだこのようにｗｗ
      そんで、また、いろいろ書く書くｗｗ

      返信する
    返信する
  • 青梗菜

    授業では教えてくれないけれど、
    学校で教えてくれる。
    昼休みに先生が、卑屈な笑みを浮かべた生徒に教えたり、
    放課後にいじめっ子が、いじめられっ子に教えたり、
    家では、主に母親が、本音丸出しで建前を教えてくれる。

    今となっては、まず、治療を受けるべきなのは、
    こいつらの方だったと確信する♪

    でも、中にはひどすぎるやつがいて。
    軽業師みたいに立ち回りが上手いやつがいて。
    敵わないくらいに笑顔がさわやかだったり、
    抗えないくらいに美人だったりするから、
    地味に、深い傷を負わされる。

    • ビタ id:pheasant2021

      ＞今となっては、まず、治療を受けるべきなのは、
      ＞こいつらの方だったと確信する♪

      今となっては。。どうなのかなあ？。。
      そんなひとたち。。も、

      ＞敵わないくらいに笑顔がさわやかだったり、
      ＞抗えないくらいに美人だったりするから、

      そんなひとたちも、長い人生。。どっかで破綻して。。

      ＞治療を周回遅れで受けている

      そんな希ガス

      返信する
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  • oki

    おお、青梗菜さんも書く書く。
    ある外国人がね「日本という社会は暮らしやすいけど生きづらい」と言いましてね。僕の実感としてもあっている。
    発達障害と気づかずに、大学院出てから引きこもり生活20年続けていましたが、誰からも何にも言われない。
    東日本大震災がやはり転機になったかなあ。
    その年の1月に母が死に、5月に初めて警察に留置されてだんだん自分を見つめるようになった。
    今までの自分はなんだったんだろう？
    本当暮らしやすかったけど、生きづらかった。
    全てが障害のせいとは言えないけど、暮らしていけるなら障害は勘案されないともいえ、世には自分が障害者と知らない障害者がわんさかいるんだろうなと。
    生きづらくても、暮らしていけるなら〜。

    • 青梗菜

      ＞そんな希ガス
      ×　そんな希ガス
      ○　そうあってほしい

      ＞治療を周回遅れで受けている
      ×　治療を周回遅れで受けている
      ○　治療を周回遅れで受けてほしい

      何が恐ろしいかって、
      落とした人は、忘れてるのよ、
      陥穽に落としたことを。
      そもそも、落とした憶えがないとか。
      10年、恨んでいても、20年、呪っていても、
      相手は、記憶にもないのよ。

      ＞「日本という社会は暮らしやすいけど生きづらい」
      暮らせないことはないもんね。
      学校も行かずに、1日1ドルで、
      レアメタルを掘らされる子どもと比べれば。

      ＞世には自分が障害者と知らない障害者がわんさかいるんだろうなと。
      途中まで障害と知らずに育ったからね。
      或いは、育った結果が二次障害ですから。
      僕も、ねじくれ曲がって、
      無理くり社会と折り合っているだけかもしれないし。

      折り合うためには、僕にはこれだけ多くの言葉が必要だったんだな、とは思う。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞okiさん
      https://news.yahoo.co.jp/articles/ad52bce87f8aa05556228877c1d4fa91fd1c4333
      ↑このニュース。。「ＺＥＲＯ」って日テレ系のニュース番組でも取り上げられていて。。
      火曜日のコメンテーターの落合陽一（←このひと、私は好き☆）が、

      ＞ぼくも、ＡＤＨＤの診断基準で、症状は満たすのですが、社会的な適応がいい
      ＞ということで、その診断は、くだっていません。

      みたいなことを言ってたなあ。。という記憶。

      ＞世には自分が障害者と知らない障害者がわんさかいるんだろうなと。
      ＞生きづらくても、暮らしていけるなら〜。

      ＤＳＭ－５（５からは、ローマ数字ではなく、アラビア数字ｗｗ
      。。を、手元に持って来て。。

      例えばＡＤＨＤ

      ＞これらの症状が、社会的、学業的、または職業的機能を損なわせているまたは
      ＞その質を低下させているという明確な証拠がある。

      。。まあ、そういうことで。
      そんなことは、統合失調症にもあって。。いわゆる「Ｂ基準」

      ＞障害の始まり以降の期間の大部分で、仕事、対人関係、自己管理などの面で
      ＞１つ以上の機能のレベルが病前に獲得していた水準より著しく低下している。
      ＞（または、小児期や青年期の発症の場合、期待される対人的、学業的、職業
      ＞的水準にまで達しない。

      ↑これが、「Ｂ基準」。。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      私？。。

      大幅に、低下はしたよん☆　病前からはｗｗ

      もし、統合失調症になってなかったら。。世界の精神医学会を、変えてたｗｗ

      　　　　　　　　　↑患者さんの、妄想ですよｗｗ

      返信する
    • oki

      ＞ビタさん
      https://mainichi.jp/articles/20221214/k00/00m/040/285000c
      青梗菜さんとこでも書いたこれね、一歩間違えば自分もこうならなかったとは限らないと思うんですよ、他人事じゃないんだよなあ。
      では、何が僕とこの人を分けたかというとはっきり言って運だ。
      父と母が亡くなったから、引きこもっている訳にはいかなかったことと、今の主治医との出会い。
      しかし、その主治医も弁護士の紹介となると完全に運。
      運で人生が分かれるというのも〜。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞okiさん
      ＞運で人生が分かれるというのも〜。

      そんなものですよ。。人生は。

      私はいつも、この患者さんが医師で、私がこの患者さんの診療を
      受けてたとしても、何の不思議もない。。とか思いながら診療
      してます。。

      もう、２０年とか前に、西田敏行の出てたＡＣ（公共広告機構）の
      ＣＭがあって、西田が、アフリカのこどもを前にして、

      ＞このこは、ぼくだ

      。。そう言ってましたが、２０年とか前に、私は当時の主治医
      （統合失調症の患者さんとのお付き合いは控えるように。。そう
      言った、当時の主治医）に

      ＞私が、あのひとたちであっても、何の不思議もないです。
      ＞あのひとたちは、ぼくです

      そう、まじで言ってた記憶

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞西田が、アフリカのこどもを前にして、

      ＞＞このこは、ぼくだ

      日本は、西田がこどもの頃は、世界から支援を受けていました。
      １９６４年くらいまでは、支援される側だった。


      ＞＞このこは、ぼくだ

      ま、私は、（奥さんも）いろいろ、寄付はしてる。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      で、まあ。。↓これ。。

      https://pheasant2021.muragon.com/entry/279.html

      （コメント欄では、私は醜態を晒したけど(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ。。

      ＞彼らが、私の代わりに飢えていてくれることを、神に感謝しよう！

      。。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん
      ごめんなさいm(__)m

      公開が、遅れました。。単純な、私のミスですm(__)m
      （午後３時２０分に。。

      返信する
    返信する
  • ビタ id:pheasant2021

    ＞運で人生が分かれるというのも〜。

    運というか、かみのみぞしるというか、神の味噌汁というか。。

    返信する
  • ビタ id:pheasant2021

    ＞神の味噌汁というか。。

    というか

    ＞はっきり言って運だ。

    というか。。って、またデジャブ（でも書く。。

    そっちのほうが、私の考えに近いなあ。。基本この世は「ガチャ」

    でも、「ガチャ」でも、その配牌というか配られたカードで

    ＞せいいっぱいいきていきまっしょいｗ

    • oki

      ＞ビタさん
      けど、勝手に生きればそのツケは必ずくる。
      20年間勝手にやった結果が依存症としてかえってきて罰を受けたとも思える。
      頑張れば結果は必ず。
      東大大学院卒という学歴が、20年空白履歴があっても、派遣なら採用に有利に働いたことは確か。
      善因善果、悪因悪果、そうであって欲しいと強く。
      大学院出て引きこもったのは、要は燃え尽き症候群だったんだよなあ。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞okiさん
      まあ、私自身も、医師免許があるから。。何とかなってる。。
      。。それは、明らかにある。。

      ＞頑張れば結果は必ず。

      これはなあ。。がんばっても、結果が出ないことはあるし、結果が出ない
      ことをもって、あなたが「がんばってない」ってわけではない。。

      私は、そっちだなあ。。

      いまのいま、青梗菜さんのブログ。。１３時３９分のコメント。。
      読んだけど。。そのあたり。。

      ＞社会が悪い。。

      うーん。これは、あっちに書くかな。

      返信する
    返信する
  • 青梗菜

    ＞公開が、遅れました。。単純な、私のミスですm(__)m
    ぜんぜん。
    飛ばして先に進みましょう♪

    ＞基本この世は「ガチャ」
    僕は、まあまあガチャに当たってる人ですから、
    運でも、努力でも、
    努力ができるのも運のうちでも、
    前世でも、神がいててもいなくても、
    僕は何でもいいのよ。

    不都合がない人は、誰かを悪者にしなくてもいい、
    ってか、犯人がいない。

    いわば、論理は、少しも重要ではない、と思ってます。

    ＞Life is real, real is life
    ＞Love is real, real is love
    ＞僕はそんな歌を聞いて育ちました。

    同じ理屈でいえば、
    Lifeless is real, real is lifeless
    Loveless is real, real is loveless
    僕はそんな歌を脳内で聞きながら育ったように思います、
    とも書けます。

    他人の愛をモニタ越しに観ながら、
    とも書けます。

    犬に咬まれたと思って忘れよう、っていえば、
    では君は、犬に咬まれたことを忘れられるのか、
    って返せます。

    いわば、論理は、少しも重要ではない、と思ってます。
    ですから、論破なんてのも、論理それ以下で、
    いくつかのパターンで誰にでもできそうですね。
    ソクラテスの昔から、ひろゆきまで。

    ＞発達障害と気づかずに、大学院出てから引きこもり生活20年続けていましたが、誰からも何にも言われない。
    青梗菜はokiさんを嗤ったことがあったかな。

    でも、okiさんは、青梗菜に嗤われた、って返せます。
    そう言って、恨み続けることもできたんだ。

    SFぽくいえば、そんな世界も並行するはず。

    ＞せいいっぱいいきていきまっしょいｗ
    ですねー。
    今日はこのへんで。

    青梗菜はビタさんのカンニング事件を嗤っているのかな。
    だとしても、どうであれ、構わずに、
    ビタさんは、青梗菜に関わらず、
    ビタさんの今日を、清く、正しく、軽やかに、健やかに、
    楽しく、誇らしく、がんばって♪

    どうか、美しい世界に生きていて♪

    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん
      おう！

      ＞
      ＞事件を起こしてから気づくんじゃ遅い、遅いんだけど、この社会は〜って社会のせいにするのは違うかとも。
      そうですよ、この社会はろくでもない社会です、
      ってのは前提です。

      僕なら、今頃、何ですか？w、って返します。
      それがどうかしましたか？w、って。

      社会が悪いから、自分が悪くなっても仕方がない、
      そんな理屈の人たちが、悪い社会を構成します。
      しかし、ひいては、自己責任論かー、またしても。
      強者、勝ち組、成果主義、能力主義、ジョブ型雇用、
      果ては、優生思想、そんなのとは別の価値観を見出したいのに。

      ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

      ＞そんなのとは別の価値観

      ふむ。

      ここで、書いていい？

      返信する
    • 青梗菜

      ＞ここで、書いていい？
      もちのろんっすよ。
      （昭和）

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞社会が悪いから、自分が悪くなっても仕方がない、
      ＞そんな理屈の人たちが、悪い社会を構成します。

      ＞社会が悪いから、悪くなったひとがいても仕方がない、
      ＞そんな理屈の人たちが、悪い社会を構成します。

      微妙に変えてみましたが。。下は、はっきり書いて。。私だなあ。。
      でも、後半も変わる。。

      ＞そんな理屈の人たちが、悪い社会を構成します。
      　　　　　　　　　↓
      ＞だから、社会を良くしましょう。悪くなるひとが、少しでも減るように。。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん
      もう、書いてたｗｗ

      返信する
    • 青梗菜

      青梗菜は、自己責任論でも、強者、勝ち組、成果主義、能力主義、
      ジョブ型雇用、果ては、優生思想でも、
      構わないっちゃ構わないくせにな、
      弱者の味方ゲームにも参加して、
      そっちでもポイントを稼いで、
      確変させたガチャを回すんだわ。

      腹が立つよなぁ、
      外ればっかり引いてる人には。

      総取りをしようとする強欲さ。
      腹が立つわー、心の底から軽蔑するわw。

      返信する
    • ビタ id:pheasant2021

      ＞青梗菜さん

      ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（涙が出てきた( ；∀；)

      そう来ましたかｗｗ（想定外ｗｗ

      返信する
    返信する
  • oki

    いや、今日も面白かった。
    Takeoさんの方につい流れていくビタさんを青梗菜さんが現実に引き戻しているというか、現実と幻想のあわいで展開されるやり取りが楽しい。
    ビタさんも、青梗菜さんとこにもっと書いてよ、ランタナさんなんてもういないでしょ。
    いやいや、こういう楽しい会話をこれからも続けられますように！
    また明日！

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